"Махровый ультралевый сектант" ([info]4epenoug) wrote,
@ 2009-05-18 00:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry


И нечего вопить: "Ах, власти, ах, не дали". Питерцы, без сомнения, круты.

(22 comments) - (Post a new comment)


[info]blyumkin
2009-05-17 08:50 pm UTC (link)
Почему бы нет? Можно и с воздушных шаров начать..

(Reply to this) (Thread)

[info]4epenoug
2009-05-17 08:56 pm UTC (link)
Не то что "можно". "Активизм снизу" рулит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blyumkin
2009-05-17 09:27 pm UTC (link)
Ну, активизма сверху, как мы видим, не получается, сколько бабла не трать. Только я б не стал особо восторгаться. Это только начало. Мразь вчера в центре Москвы преспокойно митинговала, а ЛГБТ всё ещё вынуждены выискивать лазейки, бегать с шариками.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]4epenoug
2009-05-18 06:58 am UTC (link)
Те, кто митинговали - это никому не интересный подвид мрази, который выезжает исключительно на всяких скандалах, вроде "гей-парада" или сожжения книг. Так что пусть себе митингуют. Вот площадку они заняли - это да, обидно :D

(Reply to this) (Parent)

[info]cdissident
2009-05-18 07:52 am UTC (link)
А зачем нужны такие акции? я просто недавно спорил с человеком, который мне доказывал, что у лгбт в России проблем нет.

(Reply to this) (Thread)

[info]4epenoug
2009-05-18 09:32 am UTC (link)
Конкретно такие акции, по замыслу, способствуют социализации ЛГБТ. Говорить о проблемах "ЛГБТ вообще" бессмысленно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cdissident
2009-05-18 09:48 am UTC (link)
пожалуйста, дай более развернутый ответ. мне ж для дела нужно :) и про социализацию (ты говоришь о том, чтобы общество привыкло к лгбт?) и про конкретные проблемы. То есть в чем проблемы: в сфере юридической больше или в плане отношения в обществе?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]valer_q
2009-05-18 03:01 pm UTC (link)
Про гей-парад (не московский): http://community.livejournal.com/ru_antidogma/485857.html
Про флеш-моб: http://community.livejournal.com/ru_antidogma/491522.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cdissident
2009-05-18 03:18 pm UTC (link)
ага,спасибо за матчасть

(Reply to this) (Parent)

[info]4epenoug
2009-05-18 04:57 pm UTC (link)
[info]valer_q немного уже написал.

К вопросу о социализации: здесь - http://community.livejournal.com/ru_rainbowflash/2804.html - появилась "шапка", которая неплохо объясняет смысл "шариковой" акции именно с этой точки зрения.

От себя добавлю еще немного. ЛГБТ - категория внеклассовая (как, например, рыжие) и неоднородная. Многое зависит от окружающих условий:

1) Для ЛГБТ из небогатых пролетарских семей предельно конкретна как раз проблема социализации: как жить так, чтобы ничего не заподозрили, а если узнают - чтобы не отвернулись, не начали травить всеми возможными способами (вплоть до физического насилия) и т.д.

2) У более зажиточных, грубо говоря, больше бабла, которое позволяет им не зависеть от других и устраивать жизнь по своему вкусу (жить с кем угодно, работать где угодно, общаться и дружить с кем угодно). В этом случае на первый план выходят другие проблемы - в основном, юридического характера (однополые партнерства, приемные дети и т.д.). Т.е. вопросы собственности, как и любые вопросы, связанные с семьей в буржуазном обществе. Разумеется, все эти проблемы для человека, который мало что имеет, насущными не являются.

Соответственно, любой ЛГБТ-активизм можно условно разделить на две категории. "Активизм для голодранцев" ставит больший акцент на вопросах социализации, он направлен в первую очередь на то, чтобы сделать условия существования ЛГБТ в обществе более комфортными психологически и физически (грубо говоря, чтобы не травили и не били). "Активизм для зажиточных" на это плюет - он обслуживает интересы тех, кому нужен в первую очередь комфорт юридический. Разумеется, поскольку в обществе нет четкой границы между классами, то нет и четкой границы между этими двумя родами "активизмов".

Что касается трансгендеров, то там прибавляются проблемы со здравоохранением, а социализация становится проблемой не только психологической, но и юридической.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cdissident
2009-05-18 05:54 pm UTC (link)
ага, ну я сам так примерно думаю. единственное - смутила фраза: Разумеется, поскольку в обществе нет четкой границы между классами, то нет и четкой границы между этими двумя родами "активизмов".
И еще вопрос: как объяснить человеку левых взглядов, который считает подобные акции буржуазным пиаром , что такие акции нужны?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]4epenoug
2009-05-18 06:46 pm UTC (link)
Если имеется в виду "нужны для левых", то никак, потому что для левых такие акции бесполезны. Задача левых - воспитывать классовую солидарность, а не социализировать таких-то и таких-то. ЛГБТ-активизм "второго рода" для левых вообще опасен, т.к. он имеет тенденцию тянуть последователей к ложной "ЛГБТ-солидарности" и к пренебрежению классовыми интересами: прибившиеся участники из нижних слоев ставятся на службу интересам зажиточных (как и в прочих "аполитичных" (читай либеральных) движениях).

А во фразе про четкие границы что не так?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cdissident
2009-05-18 07:37 pm UTC (link)
стоп. то есть левым не надо занимать позицию по прайду? не надо отстаивать права лгбт?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]4epenoug
2009-05-18 08:07 pm UTC (link)
Левым надо занимать классовую позицию и отстаивать классовые интересы. Быть против гомофобии, потому что она (как и любые "внеклассовые" предрассудки) раскалывает класс - это классовая позиция. А что такое "быть за права всех ЛГБТ без разбору", я тебе покажу на конкретном примере: ты добиваешься, казалось бы, просто равных прав на заключение браков и усыновление/удочерение - и после смерти хозяина гей-клуба его партнер или приемные дети получают этот бизнес по наследству, не платя налогов. Поддерживая "мейнстримовый" ЛГБТ-активизм (а это чаще всего "активизм второго рода"), ты фактически обслуживаешь в первую очередь интересы буржуазии, потому что "голодранцы", получив формально все права, не получают при этом возможностей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
!!!
[info]4epenoug
2009-05-18 08:10 pm UTC (link)
Во избежание недопонимания: все вышесказанное - это мое личное мнение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: !!!
[info]cdissident
2009-05-18 08:40 pm UTC (link)
я понимаю, что твое личное. но кого мне еще спрашивать? я то снаружи наблюдаю.
но я не понял все же твою точку зрения: за акции ты вроде этой или нет, твое отношение к московскому прайду, возможен ли немейнстримный лгбт-активизм, каким он должен быть?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]4epenoug
2009-05-18 09:39 pm UTC (link)
Про "мое личное" - это на всякий случай :))) Был уже прецедент, когда мое личное мнение выдавали за позицию чуть ли не всех "троцкистов".

Питерская акция - вполне себе нормальная по-настоящему аполитичная акция, без засирания мозгов "верховенством закона" и прочими сомнительными атрибутами либерализма. Задачу социализации, КМК, выполняет - это хорошо; левым идеям не противоречит - это тоже хорошо.

Московский "прайд" - редкостное говно. Это ярко выраженный пробуржуазный "активизм второго рода". Организаторы даже не стремятся опереться на активность рядовых ЛГБТ (пусть даже и зажиточных), это типичное "вспышкопускательство" в стиле "Левого Фронта": вся "текущая работа" заключается в скандалах с властями, и раз в год - большой пук в лужу. Политически организаторы совершенно беспринципны: 2 года назад, например, в оргкомитете оказался Митрофанов из ЛДПР ("Ну и что? Зато известный политик!").

Насчет немейнстримового активизма... сейчас мне кажется, что он неустойчив. Любая организация, которая сосредоточится в первую очередь на социализации, рано или поздно либо развалится, либо скатится в "активизм второго рода": кто платит, тот и музыку заказывает.

(Reply to this) (Parent)

[info]4epenoug
2009-05-18 08:44 pm UTC (link)
Если нормально умеешь по-английски, почитай вот это: http://www.iww.org/da/node/919/print

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cdissident
2009-05-18 08:53 pm UTC (link)
спасибо, я почитаю. но все же, ты ведь не считаешь акции как в питере, вредными или бессмысленными? то есть я то за них, но я то человек со стороны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]4epenoug
2009-05-18 10:02 pm UTC (link)
Как левый, я считаю их бессмысленными для левого движения. Как "человек изнутри", я считаю их осмысленными для "людей изнутри". Противоречия, по-моему, нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cdissident
2009-05-19 03:45 am UTC (link)
гм. ну смотри, я - левый и как левый я против гомофобии. сам я не лгбт, но раз я против гомофобии, то такие акции должен поддерживать. но раз они аполитичны(хотя по своему они очень даже политчны) то должен я их поддерживать как частное лицо. я правильно рассуждаю?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]4epenoug
2009-05-19 09:14 am UTC (link)
Если "как частное лицо" - по-моему, надо всякий раз смотреть: какую идею несет в себе акция, кто проводит, понятно ли донесена идея и т.д. И в зависимости от этого принимать решение. Если не разбираться в вопросе и не быть в курсе, кто из ЛГБТ-активистов что собою представляет и за что выступает, можно так вляпаться, что потом не отмоешься.

А для левого движения ЛГБТ-вопрос является спекулятивным... вроде вопроса о здоровом питании. Согласись, если левые организации будут участвовать в акциях за то, чтобы не наедаться перед сном - это будет дико.

(Reply to this) (Parent)

(22 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…